Debe cesar la impunidad y la hipocresía de los países del Norte
Vuelos y cárceles secretas: ¿Dónde
están los gobiernos europeos?
Visiones Alternativas reproduce un resumen de las respuestas que
un panel de prestigiosos periodistas e investigadores dieron a centenares de internautas que participaron este jueves 2 de marzo, por
más de tres horas, en el Foro on line
del sitio www.cubaminrex.cu, dedicado al tema
señalado en el título.
De manera virtual, en el panel se encontraban Roberto Montoya
(desde Madrid), autor del libro
Desde La Habana, contestaron preguntas el moderador del estelar
televisivo cubano Mesa Redonda Informativa, Randy
Alonso, y los panelistas habituales del programa Arleen
Rodríguez, Lázaro Barredo, Reinaldo Taladrid y Elsa Claro.
Usted puede ver todas las preguntas, comentarios y respuestas en
la dirección http://embacu.cubaminrex.cu/Foroscubaminrex/
LAS PRIMERAS PISTAS
-Mi nombre es
Roberto Montoya: Hola Alberto.
Mira, hace años que se sospechaba de que había países de la Europa del Este que
habían servido tanto para escalas hacia otros países de aviones secretos de la
CIA transportando clandestinamente prisioneros de “alto valor” para EEUU, como
para albergar a algunos de esos detenidos en lugares especiales de sus propias
cárceles o bases militares. Las primeras pistas señalaban a
Cuando el aeropuerto en cuestión está, además, cerca de una base
militar, de la sede de los servicios de Inteligencia de ese país o algún otro
tipo de “sitio negro” donde ya desde antes se sospecha que hay recluidos
clandestinamente prisioneros, el círculo se cierra. Se está así ante la casi
total evidencia de que la CIA ha hecho una de sus “entregas”. Esta es una de
las vías básicas, aunque no únicas, utilizadas para investigar estos casos y es
aplicable en el caso que nos ocupa, el de determinados países de la Europa del
Este.
-¿Cuándo empezó todo esto? ¿Se sabe aproximadamente la
fecha en que se abrieron los centros clandestinos? ¿Qué participación tuvo
Italia?
Gennaro Carotenuto: Según Amnistía Internacional los traslados documentados fueron al
menos 800. Los secuestrados podrían ser 3.000, del destino de la gran mayoría
de los cuales es imposible saber algo. Si en el campo de concentración de
Guantánamo la mirada internacional logró que se revisara la situación de unos
180 secuestrados, los desventurados que caen en este otro circuito de horror
son totalmente privados de derechos.
Es más difícil decir cuando todo esto empezó pero hay casos de
ciudadanos egipcios secuestrados en Europa ya en 1995, lo que por supuesto es
totalmente ilegal, por que, entre otras cosas, la convención de la ONU contra
la Tortura de 1984 prohíbe entregar personas a países donde arriesgan ser
torturados.
Si hay antecedentes de 1995, y muestran la colaboración entre la
CIA y la dictadura fondomonetariasta egipcia, está
claro que el fenómeno toma su dimensión actual con la guerra al terrorismo.
También el Plan Cóndor tenía antecedentes, pero se transforma en industria
desde cierto punto en adelante. Para este nuevo plan Cóndor el 11 de septiembre
y la guerra al terrorismo es el giro.
Las responsabilidades de Italia son las de un aliado, siempre a
mitad entre mirar a otro lado y colaborar, pero jamás obstaculizar. En Iraq, en el campo de batalla hubo diferencias, que
terminaron con el asesinado del jefe de los servicios secretos italianos, Nicola Calipari, de parte de los
estadounidenses. Sin embargo, con respecto a los secuestros es evidente la
actitud cómplice que se explicita con el silencio y la falta de represión del
fenómeno.
-Me leí su libro La impunidad imperial y quisiera que me
explicara cómo obtuvo toda la información que allí aparece, en particular las
entrevistas con los torturados. Si es verdad lo que allí se dice, ¿por qué ha
sido tan tímida la reacción internacional, en particular de los gobiernos
europeos?
Roberto Montoya: Hola Germán, si
leíste el libro verás que varios de los temas allí tratados siguen en
evolución, que todos los días hay novedades sobre ellos, sea sobre Abu Ghraib, Bagram,
como Guantánamo o los vuelos de
Lo que me he propuesto en ese libro es demostrar qué había detrás
de esa cínica versión de
Lamentablemente hay muchos medios al alcance de cualquiera que
quiera investigar que no son conocidos. Por ello aporto en el libro los links a
esos documentos y a los sitios de Internet desde donde se pueden descargar. Una
de las fuentes inagotables, por ejemplo, es el web de
ACLU, una poderosa organización estadounidense defensora de los derechos
civiles. Allí “cuelgan” miles de documentos que con los años y a través de los
tribunales han logrado que sean desclasificados. Ellos, que cuentan con cerca
de 400.000 socios, tienen un excelente equipo de abogados que explota al máximo
la FOIA, la ley norteamericana de derecho a la información pública.
Lo que sucede es que es muy costoso y muy complejo para un
ciudadano de la calle reclamar individualmente esas desclasificaciones, pero sí
lo hace una organización fuerte como ésta. Por supuesto no se logra
desclasificar cualquier cosa y prácticamente todos esos documentos, cuando se
desclasifican, vienen con innumerables tachaduras, partes censuradas por
“cuestiones de seguridad”. Sin embargo, aún así, tomándose el duro y lento
trabajo de ir juntando frases y pistas de aquí y allí, decodificando muchas
veces terminología militar compleja, se llegan a descubrir cosas super importantes. Allí se encuentra valiosísima
documentación sobre lo que sucedió en Abu Ghraib, por ejemplo, pero también en muchas otras cárceles
a lo largo y ancho de Irak y Afganistán, en Guantánamo, etc. Creo que si uno
tiene una visión progresista, una vez que ha realizado ese trabajo, tiene que
facilitar en sus libros los links para que otras personas puedan ahondar más en
esos temas si quieren, e incluso para que otros puedan sacar otros libros.
Critico el ego de algunos autores que dicen: “me ha costado mucho trabajo
conocer y revelar todo esto, el que quiera conocer más que se busque las
fuentes”. Sería como comenzar siempre de nuevo y estoy totalmente en contra de
eso.
-Buenos días, Montoya. He visto por Internet referencias a
su libro La Impunidad imperial. ¿Cuándo se publicará en Cuba? (Yuri, de la Universidad de Ciencias Informáticas, de Cuba)
Roberto Montoya: Hola Yuri, no hay una fecha concreta todavía, pero me imagino
que será a lo largo de este año y que podamos presentar una edición muy
actualizada para
-Quisiera que me comentara sobre la participación del
cónsul norteamericano en Milán, Bob Lady, en el
secuestro del egipcio Abu Omar. ¿El gobierno italiano
estaba informado de esta operación?
Gennaro Carotenuto: Abu
Un informe de 104 páginas del fiscal de Milán, Guido Salvino, justifica el pedido de búsqueda y captura de 13
agentes de la CIA y desvela las prácticas terroristas de la agencia en el
ámbito de la doctrina de George W Bush.
Quien mandó esta operación fue el cónsul estadounidense en Milán Bob Lady. 51 años, con un pasado como colaborador de John Negroponte en la guerra
sucia en Honduras, no podía tener mejor cobertura. Este actuó
En los papeles de Salvini se demuestra
que los nueve viajaban junto al secuestrado hasta la base militar
estadounidense de Aviano, a unos 100 quilómetros de
Milán. Los delatan los celulares que permanentemente registran llamadas a
distintas bases militares y a la central de la CIA, en Langley,
en el estado de Virginia, Estados Unidos.
Subida en un furgón, la víctima tiene como primera meta
-Mi nombre es Hilda G. Rodríguez, estoy escribiendo desde
Bulgaria. Quisiera conocer cual ha sido las respuestas de EE.UU.
sobre este tema y sí algún país de los participantes ha reconocido los hechos.
Roberto Montoya: Hola Hilda, por
supuesto EEUU no dice nada sobre el tema aduciendo que se trata de cuestiones
de "seguridad nacional". Esa fue su respuesta, por ejemplo ante el
reclamo de "colaboración" con el secuestro de un imam
egipcio, "Abu Omar" en 2003 en Milán, que
hizo a las autoridades norteamericanas el fiscal italiano Spataro
que investigó el caso. En ese caso, en el que los agentes de la CIA actuaron
con tal impunidad,
INVESTIGACIÓN DEL CONSEJO DE EUROPA
-¿Cómo es posible que los gobiernos europeos puedan alegar
desconocimiento de la existencia de los vuelos o de cárceles secretas en sus
territorios? Si no son cómplices, ¿no deberían reaccionar ante tamaña violación
de la soberanía nacional por un estado extranjero o es que son víctimas también
del nuevo concepto de "soberanía limitada"?
Roberto Montoya: Amigo, tienes toda
la razón del mundo, pero lamentablemente es así. El sometimiento a EEUU en esta
materia es increíble. Ayer mismo el secretario general del Consejo de Europa
(organismo creado en Europa, de 46 miembros, para velar por los Derechos
Humanos), presentó un informe de 44 páginas, con las conclusiones de la
investigación realizada desde noviembre pasado acerca de los siniestros vuelos
y cárceles de la CIA en suelo europeo.
Lo primero que denunció Davis es la
“decepcionante” falta de colaboración de los estados miembros. Buena parte de
ellos no respondió a algunas de las preguntas clave que se le hacían o las
respondieron de forma incompleta o ambigua. Aparte, Davis
denunció que salvo Hungría, ninguno de los otros 45 países miembros tiene una
legislación que permita controlar realmente la actividad de los servicios
secretos extranjeros en su territorio.
Una de las frases que dijo ayer en rueda de prensa en Estrasburgo
es que “la mayor parte de Europa parece ofrecer un excelente terreno de caza
para los servicios secretos extranjeros”. Bastante elocuente ¿no? El hecho de
que los países europeos se hayan mostrado “satisfechos” con las “explicaciones”
dadas sobre el tema por Condoleezza Rice, demuestra
el grado de hipocresía generalizado que existe. No se quiere investigar a
fondo, porque en definitiva, por complicidad pasiva o activa, casi todos están
salpicados, por triste que resulte reconocerlo.
-Se ha presentado un informe del Consejo de Europa sobre
algo que ya sabíamos, que la CIA y los gobiernos europeos son uña y carne.
Quisiera que me expliquen si esta investigación tendrá un alcance real o es más
de lo mismo, porque vemos muchas denuncias, pero siguen torturando y volando
clandestinamente y machacando al prójimo.
Elsa Claro: Como conoces el
Consejo de Europa, fundado en 1949 y conforma actualmente por más de 40 estados
europeos tiene entre sus propósitos “la defensa de los derechos húmanos” este es un organismo que no forma parte de la
estructura de la unión europea.
Sus declaraciones no obligan a los gobiernos europeos a actúan de
una ú otra forma. Creemos ha sido bueno que el Consejo de Europa haya
reconocido esta verdad irrefutable aún cuando lo hagan de forma demagógica y
quizás con el objetivo de tratar de salvar en parte el trasquilado prestigio de
los gobernantes europeos, que no solo conocían de estas operaciones sino que
también han cooperado con los servicios norteamericanos para su consumación.
Se hace muy importante entonces la presión que pueda ejercer la
sociedad europea y mundial a favor de una aplicación justa de las leyes y de
exigir a sus gobiernos e instituciones que no los engañen que respondan por los
verdaderos intereses de sus pueblos y no actúen haciéndole el juego a Estados
Unidos.
Solo con esta batalla común y necesaria se logrará mayos justicia
y que este tipo de acciones no queden impunes.
-Conozco que Georgia transgredió
Lázaro Barredo: Leí que el Consejo de Europa denuncia a varios países, entre ellos
a Georgia, por transgredir
Estados Unidos indudablemente ha buscado países cooperantes para
llevar adelante su política hegemónica y establecer sus intereses geopolíticos.
Su acelerada presencia en muchos países de esa área responde a intereses
estratégicos de dominio como se establece en
Alberto Mora, de Madrid: Exactamente qué responsabilidad
tiene España en el escándalo de los vuelos de la CIA. ¿El Consejo de Europa
hizo alguna recomendación, para España y los demás países, o eso es solo una
relatoría? Gracias, Alberto
Roberto Montoya: Amigo Alberto. No
sé si has visto una respuesta que di antes sobre el tema, pero el informe del
secretario general del Consejo de Europa, Terry Davis, cuyo texto completo se puede encontrar, en inglés
por ahora, en www.coe.int, es super
contundente. No sólo critica a los 46 estados miembros por su
"decepcionante" colaboración con la comisión de investigación abierta
hace tres meses por ese Consejo, sino que dice además de que salvo el caso de
Hungría, ninguno de los otros países controla realmente lo que hacen los
servicios secretos extranjeros en sus respectivos territorios y en su espacio
aéreo. Y en sus conclusiones reclama a todos que pongan fin a esa situación y
que aparte, en ningún caso confundan lo que es la "inmunidad"
diplomática de los estados con "impunidad".
-Quisiera conocer cual ha sido las respuesta de EE.UU. sobre este tema y sí algún país de los participantes
ha reconocido los hechos.
Elsa Claro: Hasta el momento la canciller germana Angela Merkel le dijo a Bush en su
visita a Washington que prisiones como
EUROPA DEL ESTE Y LOS SITIOS NEGROS
-Se dice que Polonia fue el corazón de la red de prisiones
secretas de la CIA en Europa. Quisiera que comentara la participación de
Polonia en este asunto. (Franciszek, Polonia)
Roberto Montoya: Amigo Franciszek, creo que tu pregunta está contestada en parte
antes ante preguntas similares de otros amigos interesados en el tema de Europa
del Este. Allí explicaba un poco quiénes revelaron los datos sobre la
implicación de Polonia y Rumania en las operaciones encubiertas de
Esa información proviene fundamentalmente del seguimiento del
itinerario realizado por los aviones de
A pesar de la falta de control político sobre esos vuelos, sí han
dejado sus rastros en suelo europeo en los registros de las autoridades
aeroportuarias. Pues, el caso de Polonia se descubrió en buena medida por esas
pistas. No tengo aquí mismo la documentación aportada por Human Rights Watch (
www.hrw.org ), pero ellos llegaron a identificar claramente los
aeropuertos utilizados para “depositar” los prisioneros y la zona y centros
donde fuerzas de seguridad polaca, en colaboración con la CIA, interrogaban y
torturaban a los detenidos. Por lo que se sabe, después de que tanto HRW como “The Washington Post” hicieron estas revelaciones, esos
prisioneros fueron sacados tanto de Polonia como Rumania y posiblemente de
algún otro país de Europa del Este y fueron trasladados a otros “sitios
negros”, previsiblemente situados en el norte de África.
Arleen Rodríguez: Como es conocido el gobierno
polaco es uno de los más pronorteamericanos, en el seno de
Con estos antecedentes no nos sorprendería que Polonia haya tenido
una destacada actuación en estas operaciones. El diario español El País publicó
el 6 de diciembre del 2005 una noticia que daba cuenta de la existencia en
suelo polaco y rumano de dos cárceles secretas de la CIA y de la decisión de
trasladar a un grupo de prisioneros de Al Qaeda que
allí se encontraban para una nueva prisión en el norte de África.
-¿Cuales son los gobiernos de
Lázaro Barredo: Según The Washington Post,
-Los gobiernos europeos andan cada vez más desunidos,
dentro de un proyecto de interacción que "hace agua". La
participación junto a Washington en la falsa guerra contra el terrorismo en general,
y en este escandaloso tema en particular, muestran otra vez la complicidad
ideológica de estos (des) gobiernos europeos con Washington; así como su
incapacidad política para demostrar ser un interlocutor creíble en temas de
derechos humanos, desarrollo económico o democracia! Además de Hombres con
Decoro, ya están listas en las playas las caracolas!!
Lázaro Barredo: Pienso que los gobiernos europeos lo que están haciendo es
subordinarse cada vez más a la hegemónica política de Washington.
Esa es una desgracia para la humanidad y su unos se adentra en la
historia encontrará que las causas más innobles de la época contemporánea han
podido encontrar auge por esa cobardía política de la “culta Europa”.
Hay reacciones tan ridículas y rayanas en la ofensa contra la
inteligencia humana como lo del Primer Ministro Tony Blair que alega no tenía conocimiento de los llamados
vuelos de la tortura que entraban o salían de Gran Bretaña, pero se niega a
abrir una investigación pública. El doble rasero, la doble moral pone a estos
gobiernos en la picota pública y cada vez más la gente aprecia la manera
escandalosa en que se subordinan al imperio. Antes de la reunión de cancilleres
de la OTAN vociferaron contra la política criminal de Estados Unidos, pero
cuando llegó Rice echaron marcha atrás. Es lastimoso.
-¿Qué le pasa a esos países de Europa que prestan su
territorio y callan estos actos criminales? ¿Hay alguna razón en especial por
la cual callan y se hacen cómplices de esta práctica criminal? Saludos, Vinnie
Roberto Montoya: Vinnie, todo esto es muy triste y
preocupante, pero es evidente que las complicidades de Europa con EEUU en este
tipo de accionar están muy extendidas, que son muchos los países que han
colaborado, en algunos casos activamente y en otros por pasividad cómplice.
Nadie quiere enfrentarse a EEUU y temen que el Imperio no les apoye si el día
de mañana sufren atentados terroristas, o que les corte la ayuda militar, etc.etc. Saben bien que EEUU tiene mil formas de tomar
represalias contra un aliado que no los ayude. Eso, en el mejor de los casos.
En otros casos, porque comparten en definitiva los valores de EEUU y piensan
que "lamentablemente son inevitables algunos abusos en la guerra contra el
terror". A pesar que desde poco después del 11-S medios de comunicación,
organismos humanitarios, asociaciones defensoras de los derechos civiles y
familiares de víctimas vienen denunciando los secuestros de la CIA y las
escalas de sus aviones en aeropuertos tanto civiles como militares europeos,
así como la existencia de centros de detención clandestinos de prisioneros de
EEUU, varios de ellos cometidos incluso en suelo europeo, sólo algunos líderes
europeos, en particular la canciller alemana Angela Merkel, han dado unos grititos formales, pidiendo
"explicaciones". Por ello Bush terminó
enviando en diciembre de 2005 de gira por Europa a su secretaria de Estado, Condoleezza Rice. ¿Y qué pasó? Que todos se quedaron muy
satisfechos con las "garantías" que ella les dio de que EEUU
"jamás tortura a los prisioneros" y que esos vuelos trasladaban
prisioneros a países donde no se les torturaba. El cinismo por lo tanto, no es
sólo de
-¿Por qué Europa no defiende sus propios intereses?
Elsa Claro: Serena, creo que
los políticos europeos tiene conciencia de que deben eliminar el tutelaje de
Estados Unidos sobre el viejo continente y por eso han hecho intentos, pobres,
por crear un ejercito continental y no dependiente pero Estados Unidos usando
la OTAN y compromisos diversos lo han impedido.
Hasta ahora se considera una hazaña haber creado una moneda, el
euro, para evitar los daños financieros provocados por la manipulación del
dólar. Pienso que no pasará mucho tiempo sin que los gobiernos europeos se ven obligados a asumir posturas más soberanas, aunque es
difícil.
Mientras tanto, seguirán, vergonzosamente con los pedacitos que
caen de la mesa del señor. Otro problema serio: los esteuropeos
son un caballo de Troya de la administración estadounidense en Europa. Eso
puede dilatar o hacer peor el maridaje actual aunque se trate de cónyuges no
bien llevados.
-Cuando uno ve que apenas se divulga el rotundo éxito
alcanzado por los realizadores de
Roberto Montoya: Aquí, en España,
en Francia y no sé si en algún país europeo más, sí tuvo una buena acogida la
película entre los críticos de los grandes medios de comunicación. Pero lo duro
es ver que esas cosas no llegan a internalizarse
suficientemente como para convertirse en temas movilizadores.
Lo último que lo provocó fue la Guerra de Irak, que sacó en protesta a millones
de europeos, pero después los sectores progresistas ven con impotencia la
hipocresía de sus dirigentes, incluso los de gobiernos como los de España,
supuestamente en manos de la "izquierda", que llenan la boca de
llamamientos a la Justicia y la Libertad y después callan ante el Imperio.
Desde países dependientes y del Tercer Mundo debemos denunciar
fuertemente la falacia de esos países que hablan de "Derechos
Humanos"; más aún cuando muchos gobiernos se creen ese cuento o se dejan
comprar sumándose, aun contra sus pueblos a las canalladas imperialistas. Un
saludo y a multiplicar estos debates. (Julio Faravelli)
Randy Alonso: Julio, como dices, es larga la
historia de sumisión e hipocresía de Europa. Ahora andan haciéndole la corte a
Estados Unidos en el intento de crear un consejo de derechos humanos selectivo,
mandatario e inquisidor que les sirva para santificar guerras, justificar
atropellos y bloqueos y satanizar naciones. ¡Triste papel el de un continente
con tanta historia y cultura, hoy subyugado por la dictadura global!
-¿Por qué aún guardan silencio
respecto de las cárceles secretas de los EE. UU.?
Randy Alonso: Quien calla, otorga, dice un
refrán hispano. Nosotros también nos preguntamos por qué el silencio ante el
atropello evidente y la violación de la dignidad humana.
El mundo está lleno de dobleces e hipocresía. Son pocos los que se
atreven a hablar de frente y sin miedo. Consterna ver cómo algunos países,
otrora importantes y decisivos actores en la arena internacional hoy callan
ante los desmanes y dejan hacer al imperio.
Es hora de detener al poder fascista de nuevo tipo. Europa debería
mirar su historia y ser digna de ella.
Reinaldo Taladrid: Claro, el silencio ante una violación tan grave del Derecho
Internacional, es una forma de apoyo tácito, pero además es casi imposible que
las tropas extranjeras que ocupan Afganistán no se hayan visto arrastradas por
el ejemplo norteamericanas, las situaciones de maltratos y degradación de
presos. Ya se sabe que las tropas británicas lo hicieron y en mi opinión en Iraq lo peor está por conocerse todavía.
Aunque no se debe generalizar a toda la prensa europea, pues hay
honrosas excepciones, como The Guardian,
Rebelión, es cierto que este silencio cómplice ocurre como norma, no olvide que
muchos de los dueños de los medios, son a la vez dueños de negocios de armas y
de intereses energéticos, y como dueños les interesa que lo que esté ocurriendo
en Iraq y otros lugares se mantenga en silencio.
Pienso que hay que escribirles más cartas a los editores de los grandes medios
para lograr aunque sea pequeños espacios en los mismos.
-
Randy Alonso: Logna, vivimos en nuevos tiempos de fascismo: campos de concentración,
cárceles secretas, torturas y guerras preventivas.
Europa pudo ser y hoy es casi nada. La falta de voz propia la mata
¡Cuánto necesitaría el mundo la multipolaridad del
poder!. Una dictadura mundial nos amenaza. Luchemos.
-Según una encuesta publicada en el Newsweek,
"el 44 por ciento de los ciudadanos estadounidenses piensa que la tortura
está justificada a menudo o en cualquier ocasión para obtener información
importante. El 51 por ciento dice que rara vez o nunca se justificaría".
Si los Estados Unidos fueron promotores de la Declaración de Derechos Humanos,
¿cómo han llegado hasta aquí?
Gennaro Carotenuto: Estimada Martina, cuando se habla de doble moral, se habla
justamente de esto. Los grandes principios se hacen chicos frente a los grandes
intereses económicos.
Arleen Rodríguez: Por lo que hemos visto hasta
ahora, Europa sabe difundir mediáticamente sus
aparentes controversias con Estados Unidos (como cuando se oponían algunos al
ataque a Iraq y después cedieron o como cuando
dijeron que exigirían explicaciones de los vuelos secretos y después aceptaron
sin chistar las “no explicaciones de Condoleeza Rice”) : al final siempre Europa termina haciendo lo que EE.UU. quiere. Si usted sigue las noticias de lo que pasa
hoy en ONU lo verá. La UE empezó promoviendo el Consejo de DD.HH.
porque así lo quiso EE.UU. y cuando Bolton dijo no, entonces dijeron: “hay que aprobarlo, pero
hay que esperar por EE.UU. porque todas las
“democracias” tienen que tenerse en cuenta”. Esto con respecto a un país que
está invadiendo, encarcelando y torturando a medio mundo y ni siquiera se
disculpa de esos crímenes.
-Los grandes medios de comunicación, esos que llegan a las
grandes masas, se han sumado en cierta medida a la denuncia de estas
atrocidades. ¿Será porque verdaderamente están en contra de estas injusticias o
porque si no lo publican pierden audiencia y en consonancia, sus millones?
Elsa Claro: No dudo que
algunos informadores honestos escriban sobre el tema convencidos de la
inequidad que estos actos implican. Por desdicha, uno que otro y no pocos
dueños de medios masivos solo buscan vender más y hasta librarse, como
diferentes políticos, de la mala conciencia sobre un asunto indefendible. Blair, Merker - para citar dos
personalidades del momento- realizan declaraciones que bien examinadas son
pobres y no comprometen demasiado, pero los “visten” de “objetivos e
imparciales”. Es una triste realidad de nuestros días.
Los grandes medios de comunicación, esos que llegan a las grandes
masas, se han sumado en cierta medida a la denuncia de estas atrocidades. ¿Será
porque verdaderamente están en contra de estas injusticias o porque si no lo
publican pierden audiencia y en consonancia, sus millones?
-Los gobiernos europeos, aunque no se manifiesten
participantes del sistema de las cárceles secretas y los vuelos que trasladan a
los detenidos a diversos sitios de torturas, son responsables y colaboradores
en este método de terrorismo preventivo que aplican los estados capitalistas
dirigidos por los EEUU.
Randy Alonso: La actuación de los gobiernos
europeos está llena de la mayor hipocresía. Sus mandatarios salen a hacer
declaraciones de condena o hablar de abrir investigaciones mientras permitieron
y permiten el paso de los aviones de la CIA por sus aeropuertos. Por eso todos
callaron cuando Condoleeza Rice fue hasta Europa a
recodarles que todos ellos sabían de las cárceles secretas y habían colaborado
con EE.UU. en este macabro plan. Colin
Powell salió de su anonimato para hacerles igual
recordatorio.
Cada vez más nos vamos acostumbrando a que la hipocresía
bochornosa sumisión sean signos distintivos de la política europea.
-Si partimos del desarrollo que hoy en día ha logrado la
tecnología y los medios de que disponen las instituciones de seguridad,
particularmente en estos países del "primer mundo", resulta difícil
creer que se haya sobrevolado el territorio de estos estados europeos y más aun
que se hayan desembarcado personas, introducidas en el territorio nacional,
confinadas en centros de tortura y que los gobiernos de esos países se declaren
ignorantes de semejantes acciones. Sobre todo si tenemos en cuenta que existen
acuerdos de cooperación en diversas esferas y que se realizan operaciones y
maniobras militares, de seguridad, etc, conjuntas.
Realmente, esto es increíble...
Lázaro Barredo: Bueno, Realmente
es cada vez más creíble para
-De Andrei Igorevich
Shevchenko:
Roberto Montoya: Andrey, por supuesto que coincido
contigo. Si ves algunas de las respuestas que di a otros amigos que se
conectaron desde países de Europa del Este, les traté de dar información y mi
opinión sobre el tema. Es lamentable pero las supuestas grandes diferencias de
la mayoría de los países europeos con EEUU en esos temas, no es tal cosa. Hay
demasiadas pruebas, especialmente desde que el "César" Bush lanzó su cruzada contra el "terrorismo
internacional", de que Europa mantuvo una gran complicidad con él. A veces
por simple pasividad, por mirar para otro lado, pero en no pocos casos también
de complicidad activa, con servicios secretos europeos coordinando operaciones
encubiertas de la CIA en suelo europeo.
-¿Se puede hablar de que hoy existe un Terrorismo de Estado
Mundial? ¿Por qué?
Martín Almada: Cuando el Estado origina la violencia "desde arriba" , entonces, podemos decir que hay un Terrorismo de
Estado. Cuando los Estados Unidos de Norte América invaden Irak, Afganistán,
amenaza a Cuba, Irán, Venezuela, Bolivia; cuando instala bases militares en
Manta Ecuador, en el Chaco paraguayo, en Colombia, España, etc. Cuando ignora
los mandatos de la ONU en defensa de la Paz, se puede decir en consecuencia que
hay un TERRORISMO DE ESTADO MUNDIAL.
GUANTÁNAMO
Guantánamo supone el secuestro y la tortura de personas. Es una
actividad criminal y a la gente se le juzga por eso. ¿Hay posibilidades de
entablar una querella judicial contra los responsables del Gulag
Guantánamo? ¿Hay suficiente presión en Estados Unidos para cerrar la base?
Thomas Wilner:
IN THE
PERHAPS PRESSURE IN THE UNITED STATES
WILL INCREASE SO THAT THE BASE WILL EVENTUALLY CLOSE, BUT I DON´T SEE THAT
HAPPENING ANY TIME SOON.
Thomas Wilner (versión de Cubadebate): Hoy día en los
EEEUU, el miedo y la histeria sobrepasan a
Quizás las presiones sobre los EEUU aumenten y eso haga que la
base eventualmente se cierre, pero no espero que tal cosa suceda pronto.
Lázaro Barredo: La presión mundial es cada día mayor en contra de esta atrocidad,
pero legalmente no creo que pueda hacerse mucho. El gobierno de Bush no respeta el Derecho Internacional, hace caso omiso a
las decisiones de las Naciones Unidas. En su desenfreno desconoce todas las
decisiones de los Organismos Internacionales. Llegó hasta a amenazar a Holanda
con una intervención si algún funcionario del gobierno de Estados Unidos o
miembro de sus fuerzas armadas fuese conocido ante el Tribunal Internacional de
Lo más insólito es que ante las constantes denuncias que hacen
para acabar con la tortura y las pruebas contundentes esgrimidas en los propios
medios norteamericanos,
Ah y no es el cierre de la ilegal base lo que hasta ahora se ha
demandado, sino el fin del campamento de las torturas.
-¿Por qué Amnesty International tardó cinco años en condenar las cárceles de
Guantánamo?
Lázaro Barredo: Está claro que las ONGs, sobre todo
aquellas que tienen un alcance internacional por lo general reaccionan con mas
rapidez cuando se trata de supuestas violaciones cometidas en los países del
Sur. Las violaciones de Derechos Humanos en la ilegal base naval de Estados
Unidos en Guantánamo comenzaron desde el mismo momento que llegaron al centro
de detención de ese territorio las primeras personas detenidas de forma
arbitraria por las tropas norteamericanas y sus aliados en la llamada “guerra
contra el terrorismo”. O sea, es muy lamentable que Amnistía Internacional haya
tardado tanto tiempo en reaccionar respecto a esta clara violación de Derechos
Humanos. Habría que preguntarles ¿Por qué?.
-El coronel Moe Davis, un procurador militar estadounidense, comparó hoy a
los prisioneros del centro de detenciones de Guantánamo con las
vampiros, al considerar que le temen a la justicia de los tribunales "como
a las luces del día".
Reinaldo Taladrid: No creo que el temor principal de los detenidos sean los
tribunales, pues hasta ahora se le ha negado todo acceso al sistema judicial,
sería bueno preguntarse por qué los que controlan el sistema judicial les ha
negado todos los derechos que este establece.
Francamente pienso que a lo que si le tienen miedo es la los
reconocidas y comprobadas torturas a las que han sido sometidos, que pueden
llevar incluso a la muerte.
-Además de la cárcel ilegal en Guantánamo, ¿existen otras
en Centroamérica o en Suramérica?
Reinaldo Taladrid: No tenemos evidencia material de que existen cárceles secretas en suramérica pero tenemos la convicción de que puede ocurrir
porque ya han existido, mucho antes que
En Panamá, Ilopanco, Chile, y en la
triple frontera se secuestra, se tortura, e incluso se organizan asesinatos
selectivos por tonto América Latina ya esta de vuelta en este triste e ilegal
tema, pues fue la primera.
-Leí su artículo en Los Angeles
Times. Usted denunció allí que EE.UU. promete en
Pakistán y Afganistán una recompensa que oscila entre 5 000 y 25 000 dólares,
por cada "terrorista árabe" que sea entregado al Ejército
norteamericano. Realmente, qué pruebas tienen de que los presos de Guantánamo
son efectivamente "terroristas".
Thomas Wilner:
I´M ONLY
ALLOWED TO SEE THE EVIDENCE ON THE 12 KUWAITIS I
REPRESENT, SO I CAN ONLY COMMENT ON THEIR CASES. THERE IS ABSOLUTELY NO
EVIDENCE THAT ANY OF MY CLIENTS ARE TERRORISTS. INDEED, THE
Thomas Wilner (versión de Cubadebate): Solo se me permite
ver las evidencias que pesan sobre los 12 kuwaitíes que represento, por ello
solo puedo comentar sobre esos casos. No hay pruebas que demuestren que ninguno
de ellos sea terrorista. Por supuesto, sabemos que el gobierno de los EEUU ni
siquiera alega que lo sean. Los tienen detenidos sin acusación formal y sin
esperanza alguna de juicio. Un estudio reciente, realizado por la Escuela de
Leyes de Seaton Hall, señala que solo el 8 por ciento
de los prisioneros en Guantánamo han sido acusados por el gobierno
norteamericano de ser combatientes de Al Qaeda, y aun
así continúan siendo detenidos y torturados.
-¿Por qué el maestro Fawzi Al Odah, que usted representa, está en Guantánamo? ¿Cuál es su situación
física ahora?
Thomas Wilner:
FAWZI IS A 25 YEAR
OLD TEACHER FROM
FAWZI'S HEALTH IS DETERIORATING. WE
HAVE ASKED THE
HIS WEIGHT IS NOW AT ONLY
Thomas Wilner (versión de Cubadebate): Fawzi es un maestro de 25 años procedente
de Kuwait que trabajó en escuelas pakistaníes y afganas en el año 2001. Lo
llevaron ahí después de ser vendido a los militares norteamericanos por un
mercenario pakistaní que dijo que era terrorista a cambio de un dinero que le
prometieron los militares norteamericanos. Los militares norteamericanos
pagaron 5 000 dólares por él. La única acusación en su contra es que en algún
momento y en algún local no divulgado, supuestamente fue visto en compañía de talibanes. Esto no es sorprendente ya que en el momento en
el que Fawzi estaba ahí era inevitable tropezarse con
talibanes, porque eran los que gobernaban el país.
Los militares norteamericanos también acusan a Fawzi
de entrenar en campos en Afganistán y de disparar un rifle, pero no hay pruebas
de eso. Es una acusación que viene del mercenario pakistaní a quien le pagaron
5000 dólares por entregar a personas que habían estado en esos campos en el
pasado. La verdadera razón por
La salud de Fawzi sigue deteriorándose.
Hemos solicitado a las fuerzas estadounidenses acceso a sus registros médicos.
Nuestra solicitud ha sido denegada. La única manera de saber sobre él es por
medio de las visitas, lo cual he hecho en varias ocasiones. A finales de agosto
después de su desmayo durante la huelga de hambre, los guardias comenzaron a
alimentarlo a la fuerza a través de tubos que le insertaban por la nariz hasta
llegar al estómago. Lo amarraron a una camilla con la cabeza recostada hacia
atrás, aguantada por los guardias. Me dijo que esto es muy doloroso. En
noviembre su peso había bajado de
Su peso está ahora en solo
-Cuando la ONU apoyó el cierre de
Thomas Wilner:
THE SITUATION
ON THE BASE IS GETTING WORSE EACH DAY. 70 TO 80 PERCENT OF THE PRISONERS ARE
STILL KEPT IN ISOLATION AND MUST YELL AT EACH OTHER THROUGH A STEEL MESH IN
ORDER TO COMMUNICATE WITH EACH OTHER. PRISONER ABUSE CONTINUES. ONE OF THE KEY
PROBLEMS IS THAT THE PRISONERS ARE IN THE CARE OF VERY YOUNG AMERICAN GUARDS
WHO ARE CONSTANTLY BEING TOLD BY THEIR SUPERIORS THAT THE PRISONERS ARE
TERRORISTS AND SHOULD BE TREATED AS SUCH.
Thomas Wilner (versión de Cubadebate): La situación en la
base se empeora diariamente. Del 70 al 80 por ciento de los presos todavía
están en aislamiento y tienen que gritar a través de una cerca de acero para
comunicarse entre ellos. El abuso continúa. Uno de los problemas principales es
que cada preso está al cuidado de guardias muy jóvenes a quienes constantemente
les dicen sus superiores que los presos son terroristas y que deben tratarlos
como tal.
-Todo nuestro Continente está plagado de Bases
Norteamericanas (Sur América). ¿Creen ustedes que estas puedan servir como
trampolín, para que el criminal gobierno de los EEUU secuestre luchadores
sociales?
Reinaldo Taladrid: Definitivamente sí, una vez que las bases estén llenas de
militares Norteamericanos con sus armas, para qué se van a usar, dado la
lejanía no están defendiendo en territorio norteamericano, por tanto serían
para dos cosas: centro de operaciones especiales, secuestros, asesinatos
selectivos, apoyos a golpes de Estado o trampolín para invasiones, todo esto ha
ocurrido ya. Así que de lo que se trata es como nos preparamos para defendernos
de estas agresiones.
EL CÓNDOR SIGUE VOLANDO
-¿Los vuelos secretos (?) serán como la punta del iceberg
de un megaproyecto como el "Plan Condor"
que pretenda globalizar la inseguridad, el miedo, la ausencia de garantías y
derechos a cualquier ciudadano que pretenda soñar que un mundo mejor es posible?
Reinaldo Taladrid: Sí, los vuelos secretos, el espionaje ilegal, las escuchas
telefónicas, la intersección de los correos electrónicos, las detenciones sin
garantías legales, las BD secretas de personas considerados terroristas, las
pérdidas de empleo sin razón aparente, mas la avalancha de películas y series
de ficción que presentan en Estados Unidos, prácticamente bajo ataque y amenaza
permanente no son más que los elementos para institucionalizar el miedo y
santificar las medidas represivas que vendrían después.
-Mi nombre es Jimena Benítez, soy argentina. Quisiera que Martín
Almada me comente cuál es el vínculo entre
Martín Almada: Gracias, Jimena El "Operativo Cóndor" fue creado por Pinochet en Chile con la participación de los gobiernos
militares de Argentina, Brasil, Bolivia, Paraguay y Uruguay en el año 1975,
supuestamente, para salvar la región latinoamericana de las garras del
comunismo. Eso fue en el marco de
-Sé que usted y su esposa fueron torturados por los
esbirros de Stroessner. ¿Cómo es posible que 30 años
después se siga practicando? ¿Cómo es posible que Estados Unidos la justifique
y Europa no diga nada?
Martín Almada: El gobierno de USA no firmó tanto los acuerdos internacionales
referidos a la defensa y protección de los Derechos Humanos como la defensa de
la ecología, en consecuencia, se siguen violando los derechos humanos. En
conclusión, los Estados Unidos de Norte América unilateralmente resolvió
dominar el mundo utilizando para el efecto la fuerza si fuere necesario.
-Los vuelos secretos organizados por los EEUU para torturar
y eventualmente ejecutar a prisioneros políticos a través de Europa, se asemeja
mucho al denominado Plan Cóndor organizado por Pinochet
y otros dictadores del Cono Sur de América Latina para liquidar a los
demócratas chilenos, uruguayos, brasileños y argentinos. Al parecer entre
dictadores se brindan mutuas lecciones de cómo aplicar métodos de represión.
Randy Alonso: Dice la excelente periodista
argentina Stella Calloni, acuciosa investigadora del
terrorismo de Estado en América Latina, que el Cóndor sigue volando. No hay mejor
imagen ara reflejar que los terroristas de entonces son los mismos de ahora; y
los métodos también se repiten. Washington sigue siendo el centro que mueve los
hilos del terrorismo. No sólo es el terrorismo de Estado. ¿Quién entrenó y
utilizó a Osama Bin Laden? ¿Quién a Posada Carriles?
-Martín, puede comentarnos qué nuevas pruebas se han
descubierto sobre Cóndor y qué se está haciendo para evitar la impunidad en
nuestros países.
Martín Almada: El 22 de diciembre de 1992, en Asunción, Paraguay, hemos
encontrado el Acta de nacimiento del Cóndor bajo el título de Reunión de
Inteligencia. También hemos encontrado documentos que prueba la acción criminal
conjunta entre militares de Argentina, Brasil, Bolivia, Chile, Paraguay y
Uruguay. Después las organizaciones de Derechos Humanos de Chile, Brasil y
Argentina encontraron también valiosos documentos que prueban la existencia de
ese PACTO CRIMINAL. Hice mi doctorado en Ciencias de la Educación en la
Universidad de La Plata, Argentina. Cuando regresé a Asunción, en noviembre de
1974, fui secuestrado y llevado directamente ante un Tribunal Militar integrado
por Agregados Militares de Argentina, Brasil, Bolivia, Chile, Uruguay y
militares paraguayos. Durante 30 días fui bárbaramente torturado a las órdenes
de un Coronel. Chileno, después supe su nombre, Jorge Oteiza
López, de
CUBA
-¿Hasta cuando podrá ser esto? Cuáles acciones realiza Cuba
en la arena internacional para defenderse de las falsas acusaciones a la que
está sometida? ¿Cuáles acciones realiza Cuba en la
arena internacional para defenderse de las falsas acusaciones a la que está
sometida?
Randy Alonso: Marina, en efecto, es una
clara muestra del doble rasero que muestran Estados Unidos y sus principales
aliados europeos en materia de promoción y protección de derechos humanos.
El patente desprecio por el derecho internacional humanitario y
las normas internacionales de derechos humanos en la “guerra contra el terror”
desmienten la tesis defendida por sucesivas administraciones norteamericanas
según las cuales Estados Unidos es el paladín del respeto a los derechos
humanos en todo el mundo. Las torturas, tratos crueles e inhumanos que las fuerzas
de Estados Unidos aplican a los sospechosos de terrorismo en Guantánamo, Iraq, Afganistán y en otros centros de detención secretos
demuestran que existe un patrón sistemático de torturas que
Todos los ciudadanos del mundo con verdadera ética y moral debemos
luchar porque cese la impunidad y la hipocresía de los países del norte en el
campo de los derechos humanos.
-Si los gobiernos europeos verdaderamente quisieran ayudar
a Cuba, lo harían gratis o Cuba tendría que darles algo a cambio? Yo sé que Cuba jamás negociara sus principios!!!
Elsa Claro: Dices bien,
Katia, que Cuba jamás ha negociado con sus principios y tanto es así, que
durante la no lejana crisis – terrible – económica, cuando nos quedamos a
expensas de casi nada, ni siquiera en esas condiciones el alma al diablo.
Europa nos ha quitado, no nos da. Apostó por la desaparición de
nuestro proceso en los años agónicos que te recuerdo y después inventó otro
tipo de bloqueo.
La primera acción de José María Aznar al
asumir el gobierno español fue proponer “una política común” contra Cuba y los
demás lo aceptaron tranquilamente.
Hace poco se sumaron a Bush cerrando la única ventanita que habían dejado sin cerrar por completo. Si la UE espera que Cuba ceda o conceda algo a cambio de